Compagnie viking du IX-Xème siècle
 
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  le "treillissé"

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harvald

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MessageSujet: le "treillissé"   Mer 22 Sep - 22:12

Dans certains post, il est mit en évidence un petit manque dans les armures que nous pouvons porter.
Qu elles sont les armures que nous pouvons reelement porter?

Le ganbeson/treyja : indispensable a mon avis mais pas suffisant a lui seul

La cottes de maille: Ne protege pas contre l'estoc des lances et les coups tres puissant

La lamellaire: D influance asiatique, on en a retrouvé "peux". Les varègues, bysantins en avaient, il n est donc pas impensable de s en equiper.

Pourquoi ne pas s'interesser au "treillisé"?
Armure presente chez les carolingiens depuis l'epoque romaine jusqu au XII ou XIII.
Cette broigne de tissu ou de cuir, ou l'on fixe des écailles de cuir ou de fer est facile a faire.
Utilisé conjointement avec la maille annulaire

Une de mes sources http://www.medievart.com/medievart/Chronologie.html

Je souhaite trouve une solution au replacement de ma cotte de maille que je trouve trop lourde et trop peu protectrice.


Dernière édition par harvald le Lun 5 Oct - 12:50, édité 3 fois
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Ahlver Jonsson

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MessageSujet: Re: le "treillissé"   Sam 25 Sep - 22:25

tu aurai une image ?
car je ne vois pas ce que ça représente.
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harvald

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MessageSujet: Re: le "treillissé"   Dim 26 Sep - 19:28

Ca donnerai a peu pres ca:
http://ef.img.v4.skyrock.net/efe/fetesmedieval/pics/752210680.jpg

Ca existe aussi en fer, amure carolingiene ou d'écailles.
Sur pas mal de representation il n est pas facile de distinguer si c est des ecailles de fer ou de la mailles qu' ils portent dessus.

Notament celle de Bayeux:
La c est clairement des ecailles de cuir pour moi, je vous passe les autres.
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/84/Tapisserie_agriculture.JPG&imgrefurl=http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/549584&usg=__VKOCevflRwUwbsFNNZmoPc6CPNU=&h=768&w=1024&sz=237&hl=fr&start=78&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=_3PbFc6xnvh1LM:&tbnh=113&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dtapisserie%2Bde%2Bbayeux%26start%3D60%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1

Celle de Dinan
http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/84/Tapisserie_motte_dinan.jpg
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Ahlver Jonsson

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MessageSujet: Re: le "treillissé"   Dim 26 Sep - 19:40

sur celle de bayeux, la différence de couleur montrerai plus du cuir je pense.

par contre sur celle de dinan je dirais que c'est plutot un panzari ou un truc dans le genre.

sinon je crois que quelqu'un dans la troupe se prépare une armure d'écaille carolingienne, mais je me rappel plus qui c'est.
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Ahlver Jonsson

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MessageSujet: Re: le "treillissé"   Dim 26 Sep - 19:43

par contre faut faire gaffe avec les tapisserie, car de mémoire elle sont du 11eme siecle non ? ce qui serais un peu trop récent
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harvald

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MessageSujet: Re: le "treillissé"   Dim 26 Sep - 19:50

Le treillisee reste une broigne. Les ecailles peuvent etre carre et ne pas se chevaucher.

La lamellaire standard protege mieux..
Le treillisee moins commun mais plus compatible geographiquement.

D'apres vous, pour un viking trainant du coté du Wessex et de la Normandie c' est quoi le mieux?
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Ahlver Jonsson

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MessageSujet: Re: le "treillissé"   Dim 26 Sep - 19:55

ben un viking ça voyage pas mal, donc pour moi tout est "compatible".

après pour faire typé danois qui s'en va attaquer la france ... a part la cotte de maille et le panzari / treyja ....
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asbrynjulf
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MessageSujet: Re: le "treillissé"   Lun 27 Sep - 18:46

Harvald a écrit:
Dans certains post, il est mit en évidence un petit manque dans les armures que nous pouvons porter.
Quel sont les armures que nous pouvons reelement porter?

Le ganbeson: indispensable a mon avis mais pas suffisant a lui seul!

La cottes de maille: Porté par des gens tres riche, ne protege pas contre l'estoc et les coups tres puissant

La lamellaire: D influance asiatique, on en a retrouvé aucune chez les vikings. Les varègues en avaient, il n est donc pas impensable de s en equiper.

Pourquoi ne pas s'interesser au treillisée?
Armure presente chez les carolingiens depuis l'epoque romaine jusqu au XII ou XIII.
Cette broigne de tissu ou de cuir, ou l'on fixe des écailles de cuir ou de fer est facile a faire.

Une de mes sources http://www.medievart.com/medievart/Chronologie.html

Je souhaite trouve une solution au replacement de ma cotte de maille que je trouve trop lourde et trop peu protectrice.


A priori, les scandinaves avaient deux types de protection "textile" :

LA TREYJA : tunique de tissu rembourée (proche du gameson classique) : On a n'a pas encore retrouvé de trace archéologique (juste des traces "linguistiques") : La TREYJA pourrait reprendre le patron d'une tunique classique mais avoir plusieurs épaisseurs,...
La PANZARI : tunique de cuir rembourrée (cf ce que vend Walhalla).
On ne sait pas si ces protections étaien,t avec ou sans ouvertures,...

Les lamellaires cuir et ou acier : on a retrouvé un certain nombre de lamelles d'acier à BIRKA qui correspondent à des armures lamellaires.

La broigne d'écailles en cuir ou acier : protection d'origine carolingienne. Charlemagne a su de fendre d'un capitulaire pour en interdire la vente aux scandinaves,...
Attention une broigne d'écailles en acier est une protection LOURDE, plus lourde qu'une cotte de maille,...

Si tu veus remplacer ta cotte de maille que tu juges trop lourde, je te conseille d'investir dans la maille rivettée : beaucoup plus légère que la maille aboutée en fil de fer :

http://www.jmebert.com/haubergeon/98-haubergeon-maille-rinde-rivet-rond-9mm.html
(poids : environ 9-10 kg) nb : il sera présent à Pontoise.


La broigne comme la cotte de mailles nécessite une bonne protection en dessous (TREYJA Et/ou PANZARI)
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harvald

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MessageSujet: Re: le "treillissé"   Lun 27 Sep - 19:05

Je trouve la maille effectivement trop lourde, mais egalement pas tres protectrice pour notre usage.
Je ne pense pas revenir dessus pour du viking.
Donc pour toi la broigne de cuir etait pas facile a trouver a l'epoque? plus ou moins que du lamellaire?
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asbrynjulf
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MessageSujet: Re: le "treillissé"   Mar 28 Sep - 14:40

Qu'entends-tu précisément par broigne ?

Une cotte d'écailles (en cuir) dans ce style là :
http://www.wojmir.pl/luskowa.htm

Une cotte de macles de cuir ou de metal :

http://media.photobucket.com/image/broigne%20rectangles%20de%20cuir/fablast/broignevirgesarmes.jpg
ou
http://www.andracor.com/epages/61202511.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61202511/Products/ruestung-soeldnerpanzer/SubProducts/ruestung-soeldnerpanzer-0004
ou
http://www.by-the-sword.com/acatalog/images/armour/leather_armour/body_armour/2110.JPG

ou un cuir clouté avec des bandes de cuir croisé :

http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=35


La question n'est pas la "facilité" à trouver :
Il y a des "protections" plus typé scandinaves, d'autres plus typé "slaves-steppes" et d'autres plus typé "carolingienne", mais ce n'est pas en soit un problème,....
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harvald

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MessageSujet: Re: le "treillissé"   Mar 28 Sep - 16:07

Je serai plus intéressé par la premiere avec des ecailles un peu plus grosse.
Je me donne 1 moi pour me decider entre celle la et le lamellaire varegue ( le temps de preparer mon atelier).
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asbrynjulf
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MessageSujet: Re: le "treillissé"   Mar 28 Sep - 19:03

si tu t'interesses au écailles d'acier :

http://www.wojmir.pl/lamelkistal.htm

http://www.walhalla.com.pl/sklep/product_info.php?cPath=22_51&products_id=1135
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harvald

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MessageSujet: Re: le "treillissé"   Lun 5 Oct - 20:43

Asa,
quand tu aura le temps, supprime ce poste qui n'a plus d’utilité.
On refera un post complet sur les protections disponible.
Merci
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